ゲーム、アニメなどの所謂その手のスレをまとめるばるかんさんのブログ

押井守「現在のアニメのほとんどはオタクの消費財。コピーのコピーのコピーで表現の体をなしていない」

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1 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)投稿日:2011/11/21(月) 23:13:47.62 ID:lXl2iNsc0 ?PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini01.gif

「若者は夢を持つな」と監督が言った

腑(ふ)に落ちる、という言葉がありますが、先日東京芸大で行われた押井守監督の講演を聴き、ストンと腑に落ちる発言がありましたのでご紹介しましょう。
押井監督の「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」(1995年)で言及される「ゴースト」とは何か?
「スカイ・クロラ」(2008年)というお話はどうして救いがないのか? それが分かった(と思った)のですが、ご興味あります?
(略)

押井監督は、日本人が科学技術の表面的な受容と円滑な運用のみにかまけ、その技術の核たる思想、技術をゼロから立ち上げる思想を持たなかったことが今回の原発事故を生んだと指摘。
様々な当事者の認識を改めるために今回の事態をヒロシマ・ナガサキに続く「第3の原爆」と呼ぶべきだと訴えました。

「技術の思想」の欠如は、ロボットに「かっこよさ」のみを求めるアニメ製作者の思考にもあてはまる、と自作「機動警察パトレイバー」をもとに批判を展開し、
そして訴えかける核を持たない日本アニメは、その表層を細緻(さいち)に描き込み磨きあげることで「極東の島国の珍なる文化」として世界に地位を獲得したと分析。

工芸品的に細部を作り込みたがるその日本人的な意識が、細緻(さいち)な映像表現に好適なロボット・アンドロイド・サイボーグなどへと向けられた結果、
肉体や自意識をめぐるテーマへと結びつき、つまりはアニメという表現形式が発展過程でテーマをはらんでしまったのだと説き明かしました。

そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」アニメは珠玉の工芸品となり得、
アニメはその根本から細部までコントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、
全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。

これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの?


押井守

http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html


34 :名無しさん@涙目です。(空)投稿日:2011/11/21(月) 23:17:31.37 ID:RmgONj8M0

押井嫌いだけど言ってる事は同意出来る




15 :名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/11/21(月) 23:16:04.33 ID:kBAfRggH0

ラノべ原作のクソアニメ乱発やめろ




77 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:12.44 ID:KckxC87e0 [2/9]

そういうブヒブヒ言えるアニメしか売れないからしょうがないだろ
円盤で乳首見えれば売れるってのがもう





11 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:15:14.23 ID:dTo9YqJa0

どうでもいいから攻殻を越える作品作ってみろよ




18 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州)投稿日:2011/11/21(月) 23:16:20.19 ID:v3zDaNHs0

また実写やれよ




16 :名無しさん@涙目です。(家)投稿日:2011/11/21(月) 23:16:09.90 ID:UQD+SC+O0

コピーひとつとってもセンスがでる
流行ものを全部いれたのでもダメなやつがあれば人気が出るものもある




23 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:16:57.86 ID:s7suRCEo0 [1/3]

これは事実だ
しかし説教臭いアニメもいいが
フィクションの世界に突入しどっぷりつかれるアニメもまたいい




82 :名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:37.69 ID:YDj7QtUM0

1クールの深夜アニメなんか特に顕著だよな
記憶にも残らん





83 :名無しさん@涙目です。(長野県)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:39.80 ID:POPMldes0

面白けりゃなんでもいいよ
つまらんから問題なだけで




80 :名無しさん@涙目です。(茨城県)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:34.93 ID:4pbMqCsw0

>ロボットに「かっこよさ」のみを求めるアニメ製作者の思考にもあてはまる、と自作「機動警察パトレイバー」をもとに批判を展開し、

いまだに出渕裕のことが許せてないのかよwwwwww
器量が狭めぇwwwwwwwwwwww




36 :名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/11/21(月) 23:17:39.73 ID:kiKkbLjq0

>>表現の体をなしていない

イノセンスの反省か、いいぞもっとやれ




102 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)投稿日:2011/11/21(月) 23:21:42.59 ID:T+3ehM8b0

ユニコーンの作者がコピーのコピー世代だから仕方ないが
ガンダムの小説で作家を目指したんだから




141 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:23:33.19 ID:s7suRCEo0 [3/3]

>アニメはその根本から細部までコントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、
>全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。


庵野のことか




97 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:21:26.44 ID:s7suRCEo0 [2/3]

>押井監督は、日本人が科学技術の表面的な受容と円滑な運用のみにかまけ、その技術の核たる思想、
>技術をゼロから立ち上げる思想を持たなかったことが今回の原発事故を生んだと指摘


中国の真似をし、欧州の真似をし、アメリカを真似をして
日本はいつの時代もどこかの何かを持ってきてそれをちょっと作り替えてやってきた国だからな




98 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:21:28.93 ID:kFwUSsZT0

押尾守?




120 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:22:24.49 ID:9bK4LEsu0 [1/3]

富野さんが言うなら説得力あるけど押井のアニメつまらんからなー




161 :名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/11/21(月) 23:24:41.92 ID:h6FF+fi/0 [2/9]

>>120
攻殻機動隊の映画やパトレイバーの映画なんかは、原作をリスペクトしつつも
独自の方向性を確立していて、これはこれで面白かった。





30 :名無しさん@涙目です。(静岡県)投稿日:2011/11/21(月) 23:17:19.35 ID:D2Tp5iGJ0

いい加減新作作れよ
押井汁に飢えてるんだよ





60 :名無しさん@涙目です。(関西・東海)投稿日:2011/11/21(月) 23:19:21.46 ID:iVRmfmomO [1/2]

>>30 この監督はムラがあるからな、訳の解らんのは本当に訳解らん、面白いのはトコトン面白いからな。




35 :名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/11/21(月) 23:17:35.95 ID:NZOAXCED0 [1/3]

攻殻だけの一発屋




186 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:25:44.65 ID:csjSUE6J0 [2/2]

>>35
は?ビューティフルドリーマーとパトレイバー2見てから言えや





232 :名無しさん@涙目です。(関西・東海)投稿日:2011/11/21(月) 23:27:53.62 ID:iVRmfmomO [3/4]

>>186 え?パトなら1だろ?




621 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:44:02.56 ID:pBnzJ+te0 [4/11]

当時感動した
なんかしらんけど


http://www.youtube.com/watch?v=TxnwTg2lKQc




52 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:18:43.23 ID:K3P3lt070 [1/3]

アニメごときに何ギャーギャー言ってんだか
そんな大層なもんじゃねえだろ





78 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:16.28 ID:EkeT0+YM0 [2/4]

>>52
小説ごときに映画ごときにぎゃーぎゃー言う以上アニメごときにも言うわなw





135 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:23:13.72 ID:K3P3lt070 [2/3]

>>78
本当に馬鹿だよな

明治か大正の小説家に
「女子供が暇な時に読む小説にいい大人がギャーギャー理屈つけて騒ぐとかあほじゃね」
って言った人がいるらしいがマジでそのとおりだわ

つか、このおっさんはアニメ監督ならくだらんこと言ってないで
おもしろいアニメでも作ればいいのに





44 :名無しさん@涙目です。(石川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:18:25.14 ID:4hmOrK2vP

言わんとしていることはわかるが
人に伝える表現ができない押井が言うなよ

「学園萌えハーレムは飽きた」
これだけでおk





55 :名無しさん@涙目です。(和歌山県)投稿日:2011/11/21(月) 23:18:50.01 ID:/ZVxgDz/0

アニメに限ったことではない




66 :名無しさん@涙目です。(庭)投稿日:2011/11/21(月) 23:19:39.83 ID:eahj8S1cP [1/2]

結局このアニメブームでも
押井を越える人は現れなかったよね(´・ω・`)




75 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:10.21 ID:s+Em8y9A0

押井とヤマカンならまだ押井のほうがムカつかない
ヤマカンは死ね




94 :名無しさん@涙目です。(山口県)投稿日:2011/11/21(月) 23:21:10.33 ID:dTCzPnST0 [2/5]

>>75
今の時点で比べたら押井監督に失礼でしょ
格が違いすぎる




85 :名無しさん@涙目です。(関西・東海)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:44.37 ID:lCb4Jn7a0

とっくに才能は枯れてるが凄い監督だよ。
スカイクロラは個人的には好きだがあの作画に声優じゃオタクを釣ることすらできんよ。




90 :名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:59.89 ID:ccA8TY6T0 [2/5]

アヴァロンは結構よかっただろ
あと、押井映画といえるのは天子のたまごだけだ




229 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:27:52.93 ID:6AxvK4LU0 [2/2]

>>90
押井に実写撮らせたらダメ



http://www.youtube.com/watch?v=5b9ia9oheGw#t=1m22s

この場面は何時も笑えるけど




316 :名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/11/21(月) 23:31:22.44 ID:ccA8TY6T0 [5/5]

>>229ケルベロスを出すのは卑怯だろ
あれは押井もよくネタにするが、評論家に「ゴミ箱の中のごみを並べて順番に撮っていった映画」なんだから
でも俺はアヴァロンは好き





67 :名無しさん@涙目です。(新潟県)投稿日:2011/11/21(月) 23:19:43.15 ID:hNUDP84w0 [2/3]

首藤剛志のコラム
http://www.style.fm/as/05_column/shudo162.shtml


>その後、その監督とはお付き合いがないが、僕としては気になるから、
>その監督の作品はほとんど見ているのだが、この人は何を作っても変わらないのだ。
>いつも、虚構と現実をうろうろがテーマのようである。
>けれど、僕が思うにその監督のベスト作品は、その崖っぷち気分で作った
>若いころのアニメ映画である。
>初期の作品――本人としては自分が思い通りに作った1作目の映画のつもりらしい――
>から変わらないというのは、ある意味凄いことである。
>しかし、今いる世界が虚構か現実かをうろうろ考えてしまうのは、若い時には魅力的なテーマだが、
>いいおじさんからおじいさんになって、それがわけわからないとしたら、ボケていると思われかねない。






88 :名無しさん@涙目です。(庭)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:48.38 ID:QmOnNPLe0

押井みたいな製作者のオナニーなアニメ減ったのは確か
退屈なのも当然




158 :名無しさん@涙目です。(千葉県)投稿日:2011/11/21(月) 23:24:26.91 ID:WJzQRoAS0

>>88
売れる要素を逆算して詰め込んだアニメしか出さないからな
逆に押井がやりたい放題したイノセンスとか正直好きだわ




89 :名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/11/21(月) 23:20:49.43 ID:h6FF+fi/0 [1/5]

まあ、オタクにウケる一定の法則にあまりにも媚びすぎてるとは思うな。
最近だとハーレム通り越して女キャラしか出てこねーしw





107 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:22:02.72 ID:Q4tEWPq/0

押井は一番好きかな
でも今の時期はオナニー的で思想を拗らせた人は叩かれる風潮だからね、もうこういう空気になるとしょうがないんだよ




106 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:21:57.84 ID:vXQferyv0

最近の受け手は「リアル」や「日常」を求める傾向があるからな
それも本当の「リアル」ではなく、マンガ世界の「リアル」

あまりに先鋭化しすぎて、作者そのものの訴えより、作品の完成度が重要視される傾向にある。

これは表現者にはやりにくい世の中なんじゃないかと思うな。





146 :名無しさん@涙目です。(長崎県)投稿日:2011/11/21(月) 23:23:44.29 ID:hw1nBTcE0

今じゃだーれもまどかとかあの花の話しないもんな
覇権だ覇権だと騒ぎ立てて、クールが終わればハイさよなら
アニメーションは消耗品となったのだ





152 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:24:09.45 ID:KckxC87e0 [4/13]

かと言ってオリジナルの革新的な作品が見たいかといったらそうでもない
そっちももう出せないでしょっていう




290 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:30:15.02 ID:5KoeHnzi0

押井さん自身が長年原作借りてきての自己コピー作品しか作ってないのによく言うよな
自己批判のつもりかな
革新型じゃなくて工芸型の作家なのにアピールポイントを間違えたら生きていけなくなるんじゃないか





209 :名無しさん@涙目です。(静岡県)投稿日:2011/11/21(月) 23:27:02.29 ID:r8Z0v92U0

金が出てこないんだよ

出資する側は、製作者に冒険させられない
コピーのコピーのコピーでも、一定の売り上げを望める方を望んでる




176 :名無しさん@涙目です。(茨城県)投稿日:2011/11/21(月) 23:25:25.85 ID:CkhyUU780

オリジナルなものが面白いとは限らない
複数のオリジナルから要素を抽出して、煮詰めて足し算したものが今の作品だからな
創作ってのはそういうもんだ




785 :名無しさん@涙目です。(福島県)投稿日:2011/11/21(月) 23:50:38.24 ID:ajrtVu8t0 [2/2]

今でもヒット作出してるならまだしも、過去の栄光かざして批判してる老害の戯言にしか見えん
現状を批判する前に、現状を変えようとしろよ
仮にもクリエイターなら出きんだろ?出来なきゃ、昔は良かったとほざく奴らと同類





344 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:32:31.49 ID:2jD2V3W00

売れない老害がこうやって批判するんだよな

押井だってオリジナル作品じゃなくて原作つき作品メインだから、
原作のコピーみたいなもんじゃねーか





372 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:33:46.49 ID:C8XEXEfE0 ?2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_youkanman02.gif

>>344
ラストバンパイヤはオリジナルでしょ。
まぁ、そこそこ程度しか売れてないけど。





471 :名無しさん@涙目です。(茨城県)投稿日:2011/11/21(月) 23:38:05.43 ID:3kgix4Zx0 [4/5]

>>344
自分自身の名前じゃ作らせてもらえないからな
原作のネームバリューで作らせて貰って
内容はオリジナル無視して自分のオナニー三昧、がデフォルトの人だから





190 :名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/11/21(月) 23:25:54.33 ID:dnUSnBdw0 [1/3]

コピーのコピーのコピーまで話広げていいんならあらゆる娯楽媒体みたいなの
ほぼあてはまっちゃうんじゃないか?
どっかで見たことあるような二番煎じばかりと言いたいのはわかるんだが




199 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:26:15.11 ID:LQH15MBh0

音楽とかと同じ道を辿ってるな
必然、運命なのかもしれん




203 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:26:31.19 ID:Yo2YgFab0 [1/2]

でもすごい作品なんてそうそう生まれない

くだらなくてもいろんな作品を出し続けることで
本当にすごい作品が生まれる素地ができる

コピーのコピーだからって排除すると、
衰退して見向きもされなくなる





208 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)投稿日:2011/11/21(月) 23:26:52.29 ID:xknC/msZ0 [1/2]

昔のアニメーターは絵画、演劇、映画、小説などの様々な作品を吸収してきたのに
今はアニメのみ見て育った人間がアニメーターやってるよね、悲しいね




257 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)投稿日:2011/11/21(月) 23:28:55.37 ID:o2v6WJOq0 [2/2]

>>208
作り手に限らず受け手もそうだからね

だからたとえ良いものがでても日本人の鑑賞眼が世界最低だからヒットしないと




629 :名無しさん@涙目です。(富山県)投稿日:2011/11/21(月) 23:44:25.04 ID:wbcLkGCq0 [1/2]

>>173>>257
21世紀の名作15本をIMDbが発表。「千と千尋の神隠し」が第13位

ttp://eiga.com/buzz/20090820/5/

>映画データベースサイトIMDbが、2000年以降に公開された「21世紀の名作15本」を発表。
>同サイトユーザーである世界中の映画ファンによる投票で決まったそのトップ15の中で、
>宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」が第13位に入った

1.「ダークナイト」(08)
2.「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」(03)
3.「シティ・オブ・ゴッド」(02)
4.「ロード・オブ・ザ・リング」(01)
5.「カールじいさんの空飛ぶ家」(09)
6.「メメント」(00)
7.「ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔」(02)
8.「ウォーリー」(08)
9.「アメリ」(01)
10.「ディパーテッド」(06)
11.「善き人のためのソナタ」(06)
12.「戦場のピアニスト」(06)
13.「千と千尋の神隠し」(01)★


世界中の映画ファンが選んだ中でランクインした日本映画は
日本で興行トップの千尋だ。別に日本人の鑑賞眼は低くないな。





277 :名無しさん@涙目です。(dion軍)投稿日:2011/11/21(月) 23:29:41.07 ID:NZIXqXZ20

IMDBで人気のアニメ http://www.imdb.com/keyword/anime/?sort=num_votes

順位/タイトル/平均点/票数
1 千と千尋の神隠し (2001) 8.6/10 138,266
2 もののけ姫 (1997) 8.4/10 84,074
3 ハウルの動く城 (2004) 8.1/10 64,263
4 AKIRA (1988) 7.9/10 47,715
5 火垂るの墓 (1988) 8.4/10 46,205
6 となりのトトロ (1988) 8.2/10 44,712
8 攻殻機動隊 (1995) 7.8/10 33,542
9 ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン (2005) 7.3/10 29,309
10 天空の城ラピュタ (1986) 8.1/10 29,070
11 風の谷のナウシカ (1984) 8.1/10 28,504
12 アニマトリックス (2003) 7.4/10 27,119
13 崖の上のポニョ (2008) 7.8/10 23,523
15 魔女の宅急便 (1989) 7.9/10 23,029
16 紅の豚 (1992) 7.8/10 15,803
17 パプリカ (2006) 7.7/10 15,335
18 ドラゴンボールZ (1989 TV series) 8.8/10 14,840
19 獣兵衛忍風帖 (1993) 7.8/10 13,587
20 COWBOY BEBOP 天国の扉 (2001) 7.7/10 12,997
21 劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲 (1999) 4.4/10 12,712
22 イノセンス (2004) 7.6/10 12,131
23 COWBOY BEBOP (1998 TV series) 9.2/10 12,089
24 VAMPIRE HUNTER D (2000) 7.7/10 11,889
25 時をかける少女 (2006) 7.9/10 10,101
26 DEATH NOTE (2006 TV series) 9.1/10 10,021
27 耳をすませば (1995) 7.9/10 9,845
28 NARUTO (2002 TV series) 8.0/10 9,704
29 メトロポリス (2001) 7.2/10 9,679
30 PERFECT BLUE (1997) 7.5/10 9,547





247 :名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/11/21(月) 23:28:34.22 ID:DAmV9ZgH0

この人の作品は特徴的ではあるけど面白くは無い
尖がってる人だな~とは思うがそれだけ

だけど押井くらいのアニメもつくれない監督や脚本が多すぎる




263 :名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/11/21(月) 23:29:05.66 ID:ccA8TY6T0 [4/7]

今はほんとに惜しかったな
あの年齢で末期がんとか・・・
東京ゴッドファーザーズはよく見返す




259 :名無しさん@涙目です。(群馬県)投稿日:2011/11/21(月) 23:28:58.94 ID:0tOd3Pwj0

頑張ってる作品もあるよ、だけど自分で物も考えれないオタクが増えたから
コピーのコピーにしか反応しないんだよ




335 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:32:02.84 ID:CCLGBCXl0 [1/3]

アニメってーのはさ、仕事で疲れたりして、それから見るのよ
つまり癒しを求めてんの

そこへきてメッセージがどうだの政治的がどーのとか、そういう小難しいことはどうでもいいのよ
何も考えずに見られる、見終わった後に明日また頑張ろうと思える、そういう作品が求められてるわけ

だから萌えアニメがどうとか、そういう批判はまったく的を射ていないよ





472 :名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/11/21(月) 23:38:12.17 ID:JjIVrvWL0 [2/4]

>>335ひと時の癒しを得るためのくだらない話であってもおざなりな作品よりマジになって作られた物が観たいのがやはり人情だろう




437 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:36:48.22 ID:zk+ZOhyY0 [1/3]

アニメに何ができるかっていうよりアニメに何が求められてるかって考えれば
中身の無い萌えアニメばかり受けるのも何ら不思議は無いけどな
あと日本の科学技術は表層云々とか語ってるけどこの人そんなに詳しいの?
評論家の受け売りとかじゃないだろうな




484 :名無しさん@涙目です。(中部地方)投稿日:2011/11/21(月) 23:38:35.13 ID:LB5DRglBP [2/3]

哲学がないって言いたいのだろうがアニメは商売だから




626 :名無しさん@涙目です。(茸)投稿日:2011/11/21(月) 23:44:19.95 ID:syjIJJFY0

消費財じゃない娯楽なんてあるのか?




271 :名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/11/21(月) 23:29:26.75 ID:PbiRl5qU0 [1/2]

既存のテーマを消費しすぎ、とっくの昔にすりきれて使い物になっていないのが分からないのか
ハルヒ以降のセカイ系、ひぐらし以降の田舎を舞台にもの、ゼロ魔以降の萌えファンタジーなど
テーマだけこっそりと拝借するなら分からんでもないが、まんまコピーみたいなオリジナリティも糞もないのが大半だ
妹が友達が学校がみたいな一年後には誰も覚えていない意味不明なタイトルを付けたアニメは一旦全部打ち切れよ
頭冷やした方が良い





391 :名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/11/21(月) 23:34:38.29 ID:h6FF+fi/0 [6/13]

女率が必要以上に高い。似たような顔立ち、似たようなキャラばかり出てくる。
そんなアニメにはうんざりしてるんだよ。
もっと強烈なキャラクター、強烈なストーリーがほしいんだ。




392 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)投稿日:2011/11/21(月) 23:34:41.44 ID:+ZvLcDYP0 [2/5]

最近はネタ切れ感があるな




363 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:33:27.21 ID:E9ISwzWy0 [3/6]

何だかんだでGONZOは頑張ってた
巌窟王とかロミジュリで歴史物とかやってたし、きちんと予算かけてアニメ作ってた
でも売れなきゃどうしようもないってことも教えてくれたw




448 :名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/11/21(月) 23:37:14.08 ID:eBz+5bYaP [1/4]

金出す奴が市場の正義というだけの話
金も出さずに通ぶってる人間が一番哀れ




272 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:29:29.67 ID:o76TaRD60

最近の若手アニメ監督でパヤオか押井クラスになれそうな監督いるの?
萌え豚に死ねと言えるような骨のあるアニメ監督出てこないかなー




334 :名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/11/21(月) 23:32:02.57 ID:mIGCmXKqP [4/9]

押井塾で神山を見出したのはすごいと思う
若手育成に力入れたほうが良いんじゃないか




672 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:46:26.13 ID:GQ1jeV7I0 [4/8]

文化のスピードをわかってるのかこいつは
小説なんか世界的に有名な作品といえばルパンとかホームズとか
100年に一つじゃないか
そして小説の時代は全ての人間が全ての作品をみていたわけじゃない

アニメはその点時間がたてば新作をずっと多くの人が見るわけだから
業界の展開も速い
そういう事だろ
こいつが大衆のニーズからずれてるだけじゃないのか




537 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:40:32.94 ID:GQ1jeV7I0 [3/8]

00年代の代表アニメって何




810 :名無しさん@涙目です。(千葉県)投稿日:2011/11/21(月) 23:51:39.55 ID:6yumYL9lP

>>537
ハルヒだな
こんなこと言うと叩かれるだろうけど、エヴァ以前以降が存在するのと同様にハルヒ以前以降も確実にあるよ
まず全体の枚数が増えたし、各話のキャラデもより統一しようとする向きが強くなった それに反発を示したのが翌年のグレンだけど
撮影もだいぶ凝るようになった 今ハルヒ見てもさして驚かないのは現状溢れてるアニメがそれ相応のレベルで映像面が作られているから
一足先に今のスタンダード的なクオリティを目指したのは間違いない





604 :名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/11/21(月) 23:43:30.99 ID:PbiRl5qU0 [2/2]

製作会社なんかを見る前にタイトル見た時点で拒否反応が出るからな
ラノベ原作の萌えアニメを廃止すりゃちょっとは見られるものになりそうだけど




754 :名無しさん@涙目です。(千葉県)投稿日:2011/11/21(月) 23:49:14.63 ID:zKoCNNQx0 [3/4]

>>604
でもそういうのが好きだとのたまう層が買い支えないから萌えアニメがガンガン前に出てくる
結局この現状は消費者が選択した結果だということだよ




750 :名無しさん@涙目です。(家)投稿日:2011/11/21(月) 23:49:05.27 ID:MILX8Bjq0

昨今のアニメ作品のオリジナリティの欠如や、過度に意識された様式美には
確かに辟易するけど、それは制作サイドの責任なのかと考えると
そうではないと思うんだよな




610 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:43:44.31 ID:wVtfIncd0 [1/2]

金がないから経営者がリスクを取りたがらないんだろうな
今のコピーのコピー萌え豚商法である程度採算が取れることが全ての原因だ
政治もアニメも我々国民が変わらなくては何も変わらないのだ





622 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州)投稿日:2011/11/21(月) 23:44:12.62 ID:QgJTt9VY0 [1/2]

こういう風にいかる人さえいなくなった時が最後




961 :名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/11/21(月) 23:56:47.71 ID:KNHUvStj0

さすがにイノセンスで20億集めて全力で自分の趣味に走った男は言うことが違うな




919 :名無しさん@涙目です。(香川県)投稿日:2011/11/21(月) 23:55:24.68 ID:bwsDgTMi0 [5/5]

死ぬ前に一度でいいから押井のガンダムを見たい




毎度思ってることだけど、アヴァロンのFPSどっか作ったりしないかなぁ。(゚θ゚)
監督の実写作品で唯一まともに見たのがアヴァロンなんだけど、結構好き。
スカイクロラは空戦シーンはよかったです。


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[ 2011/11/22 00:52 ] アニメ関連の話題 | TB(0) | CM(41)
ケータイ捜査官7の押井監督回は2話使っても何がしたいのか全くわからなかった
押井はよく知らないけどあれについてだけ言えば実写ダメと言われるのも表現の体をなしていないという批判も納得

萌えハーレム氏ねってこたないけどもっと斬新なキャラのいる萌えハーレムアニメ作れよとは思う
量産型ツンデレ暴力女や噛ませ臭漂う幼馴染はもういいって
[ 2011/11/22 02:28 ] [ 編集 ]
>昔のアニメーターは絵画、演劇、映画、小説などの様々な作品を吸収してきたのに
>今はアニメのみ見て育った人間がアニメーターやってるよね、悲しいね

アニメ部族が近親相姦を繰りかえした果ての奇形児が今のアニメ作品
つったやつがいたな
[ 2011/11/22 02:42 ] [ 編集 ]
>ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど

これが面白いという時点で終わってるだろ
[ 2011/11/22 02:50 ] [ 編集 ]
今のDVD・BD・グッズ販売方式なんとかしろよ。
好きになってもお前ら著作権ねーからwwと言われて、散々貶された。
これじゃあ金を落とすどころか、好きになることもできやしない。
[ 2011/11/22 03:07 ] [ 編集 ]
本スレ以外で話題にするとステマうざいと言い、本スレで話題にしてると他の板の奴らが誰も話題にしていないと言うw
[ 2011/11/22 03:20 ] [ 編集 ]
典型的なアニメ屋の発想、作家の思想を”直喩”で表現すべきだと思うんだよな
だが、漫画の考えではそれは間違いなんだな、”隠喩”が正しい

新聞の風刺画から始まった漫画は
一般の目を誤魔化して、自らの思想を回りくどく表現する事が理想
「韓国人はアホだ」と言う直喩による明言は避けるってこった、理由は言わなくてもわかるよなw
[ 2011/11/22 03:23 ] [ 編集 ]
”隠喩”を駆使した作品は一見すると読み取れない記号が数多く配置され
「わかる人にはわかる」様に細工がしてある

「この話って現実であったアレのことなんじゃないか?」と読者に思わせても明言はしない

パッと見は萌えハーレムアニメでありながら、その本質には作家の思想が隠れている
コレが漫画の理想系、「エンターティメントを描く」「自らの思想も表現する」両方やるのがプロの仕事
まぁ、俺はプロじゃないし、萌えハーレムとか書かんけどねw
[ 2011/11/22 03:28 ] [ 編集 ]
これは制作側も問題あるけど局やスポンサーに問題あると思うけどなぁ。
資金も少ない、1クールかせいぜい2クールしか与えられないじゃあ
内容ある作品作れないと思う。
[ 2011/11/22 03:29 ] [ 編集 ]
人間ドラマなんてのは、1つの部屋に役者を2人入れて対話するだけで、完結するもんでしょ
派手な演出入れないと、最後まで見て貰えないなんてのは、脚本に腕が無いだけだわ

SF・ファンタジーを新人作家が敬遠するのもそういう事でしょ
夢想世界を現実世界のシャドウとして変換するのすら面倒臭がって、安易な現代劇に走る

つまり、自分達が普段やってるような「駄弁り」で尺を埋める訳だな
これなら誰でも話が書ける、内容が無いのは
単純に作家として表現したい事が、最初からないからですね
[ 2011/11/22 03:44 ] [ 編集 ]
>本スレ以外で話題にするとステマうざいと言い、本スレで話題にしてると他の板の奴らが誰も話題にしていないと言うw
過剰広告とステマがアンチという頭のおかしい人々に誤った正義感を植え付け、
それゆえに皆自分の好きなモノを縄張りの外で語るのを臆するようになった

セールスや宗教、新聞勧誘によって都市部の人間が容易に門戸を開けることがなくなってしまったように
過度な商業主義が語らいという扉を閉ざしたのだ
語らいが無ければ物語は成長せず、ただ内向きに消費できる小さな妄想と本能に即した内容の作品ばかりが受け入れられる
こんな世の中では、もう大きなムーブメントは二度と起こらない
[ 2011/11/22 04:00 ] [ 編集 ]
実写かぶれのアングラ気取りに言われても痛くも痒くもねえ
[ 2011/11/22 04:23 ] [ 編集 ]
まどかは今でも結構話されてると思うけど
[ 2011/11/22 06:02 ] [ 編集 ]
 
てか、元からアニメなんてオタクの消費財じゃんw
[ 2011/11/22 06:20 ] [ 編集 ]
まどかやあの花なんかは2chでちょっとでも話題に出すと
すぐ自称アニメ玄人()だかアンチだかがやってきて「クソアニメ!にわか向け!」っつって発狂するからな
[ 2011/11/22 06:29 ] [ 編集 ]
昔は良かった。最近の若者(向けのもの)はなっとらん、ってのは
老害発言であり懐古厨なだけだよーと。

いや、俺も昔はそういう発言してたよ? でも、そういう指摘を浴びまくって、
俺のほうが間違っていた、時代の流れに乗れてないだけだと悟るようになった。

萌えハーレムまみれのラノベとか、
腐女子狙いばかりの少年漫画とか、
主人公がプレイヤーの意思を無視して勝手に喋りまくるRPGモドキとか。

どんなに、「昔は良かった」といっても、「今」は「それ」がウケてるんなら、
自分のほうが少数派になってることをきちんと受け入れないとな。
というか、どんなジャンルであれ、客の好みに合わせられないようでは
プロとして失格だろ。ウドンを求めて食堂にやってきた客に、
「昔はソバしかなかった! ウドンなんて糞だ!」
といって無理やりソバを食わせることが正しいか?
それ以前に、客の前でウドンを糞呼ばわりしてる時点でプロの料理人として失格だ。


[ 2011/11/22 07:20 ] [ 編集 ]
>にわか向け!」っつって発狂するからな

にわか=新規顧客、を開拓できる(と太鼓判を押された)ものと、
非にわか=昔馴染みの常連さん、しか買ってくれないものと、
どちらが商品として優れているかは明白すぎるな。
[ 2011/11/22 07:24 ] [ 編集 ]
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら、どーたらこーたら

趣味じゃねーんだから売れる物作って文句言えよ。最近のは酷過ぎるわ
[ 2011/11/22 07:52 ] [ 編集 ]
オリジナルで勝負できずに(天たま、御先祖さま)
人に作ってもらった世界で(パト、うる星)
オ〇ニーすることしかきないカワイそうなオッサンです
もう才能枯れはててんだからさっさと引退しろ
[ 2011/11/22 08:39 ] [ 編集 ]
ユニコーンの名前出したり嫉妬でギリギリしてるんだな
[ 2011/11/22 08:41 ] [ 編集 ]
ん、半分は賛成。萌えアニメはおれも好きだけど、そればっかりになってると
いつかは絶対落ちるし、つまらなくなってしまう。
その辺考えると、批判もあるだろうが、頑張っていたのは最近だとやはり一番にでてくるのはやはり
まどかだね。あれは萌えっていう人いるけど、絵が萌え系なだけで内容は萌えとはいえんしね。
それにあれあたったからいいけど外れた場合はスタッフやばかっただろうな。
それぐらい賭けにでてた作品ってのはそうそうなかったわ。
でもそういう挑戦的な作品がでるのはよいことだと思う。

で、もう半分の反対理由としてはいまのアニメと昔のアニメでは金の回収方法が違ってきている。
昔はおもちゃ会社の依頼のもとでアニメつくっておもちゃ売ったりして回収してたり広告費稼いでたが、
深夜アニメではそういったものは無理だからDVDやグッズで回収するしかない。
となるとやっぱりDVDまで買ってくれる層向けをたくさん作らざる負えない。
アニメはもはや文化といわれても、現実問題どうにかして稼がなきゃならない。

むずかしいね。アニメに限らず娯楽は。
[ 2011/11/22 08:47 ] [ 編集 ]
最近は現実離れした話、スケールの大きい話、哲学的な話、思考実験、すべて「中二病」「大人になれ」って批判がくるもんな
やだやだ
評論家なんかに何も分からねーって
押井には死ぬまで好きなことやってほしい
[ 2011/11/22 10:03 ] [ 編集 ]
思ってたこと言ってくれた。良かった。

話は少し変わるけど、『けいおん』は萌えオタ向けの物じゃないと思うんだよね。
監督を始めとした制作陣が、「女の子の可愛さ」を追求して、
登場人物ぐらいの年齢の"女の子"から、自分なんかぐらいの年齢の"女性"に、
「可愛い」って言って貰おうとしてたら、あろうことか、キモオタが大量に釣れちゃったってだけで。
すごい売れはしたけど、ここ最近じゃ、一番不遇なアニメだと思うよ。
[ 2011/11/22 10:35 ] [ 編集 ]
人間が長い歴史で何回も辿った議論だよなこれ
放っておいてもなるようになっていくよ表現なんてケセラセラ
その時々で作り手も消費者も自分に合ったものを選択すればいいだけだ
[ 2011/11/22 11:05 ] [ 編集 ]
コピーでもなんでも良いんだよ
金が動く事が重要だ。
コピーのコピーのコピーでも、気づかないスピードで変化しているはず
とりあえずまどか☆マギカを観ておいて、数年はアニメを観ない
そういうふうにしたら5年後くらいによさげなのが出てくる
観る側はそれをただ待っていればいい
[ 2011/11/22 12:00 ] [ 編集 ]
>観る側はそれをただ待っていればいい

衰退しても、知らんぞ。
[ 2011/11/22 12:31 ] [ 編集 ]
大体あってるじゃん
これに反論してるのはブヒブヒ言ってるキモヲタでしょ
まぁ自分達が低俗だってのを理解してファビョってるだけマシだけど
[ 2011/11/22 13:57 ] [ 編集 ]
押井は可愛げの無いSEGA
[ 2011/11/22 14:20 ] [ 編集 ]
とりあえず最近のアニメ批判しとけば懐古おっさんが同調してくれるから楽だわな
[ 2011/11/22 15:00 ] [ 編集 ]
>登場人物ぐらいの年齢の"女の子"から、自分なんかぐらいの年齢の"女性"に、
>「可愛い」って言って貰おうとしてたら、あろうことか、
「うらおん」のことか
[ 2011/11/22 15:18 ] [ 編集 ]
表現したいものがあって結果売れたじゃなく、売りたいから売れそうな表現を入れるっていう、アニメ作りにおける優先順位が変わっちゃったんだよね。

そしてアニメが消費財になったのは当然で、その方が儲かるからメーカー自体がそうしてる。同じ作品を5年とか10年とか話題にされても円盤は売れないのよね。
昔は再放送とかグッズ、映像媒体もVHS→LD→DVD→BDと二度売り三度売りで長いスパンで回収してきたわけだけど、今のアニメは放送直後の回収を重視してるからね。

まあ博打的な作り方だった昔と違って、コンスタントに儲かってるのは間違いなく今なわけで、それは産業として成熟してきた証拠。それがいい事か悪い事かは解らないけどね。
もし日本芸術史の欄にアニメが載るとしたら昔のアニメだろうけど、商売として正しいのは今だよね。
[ 2011/11/22 15:25 ] [ 編集 ]
この種の批判は今に始まった話じゃなくて
業界全体の問題だろ
アニメばっかり見てた奴が作り手になって
アニメ好きのためのアニメを作る無限ループ
異端を容認するだけの余裕が無い
作家性よりもマーケティング
元ヲタの元ヲタによる現役ヲタのためのアニメ
一般人は引くわな
[ 2011/11/22 18:58 ] [ 編集 ]
押井がそれを出来てるかどうかについては大いに議論の余地はあるが、
少なくとも言ってることは間違ってないだろw
[ 2011/11/22 19:33 ] [ 編集 ]
萌えアニメあまり好きじゃないけど押井の言ってることの方が変だと思うけどなぁ
娯楽作品に対する姿勢としては間違ってるだろ
別に自由にアニメ作れた時代なんて存在してないんだし
かつては玩具の販促で、今は円盤売らんといかんからそれに合わせた内容になってるだけ
20年以上アニメ観てるけど、昔の作り手の方がマシだったとか全然思えん
本気で思ってるなら、故・首藤監督じゃないけどボケてきたんじゃないか?
[ 2011/11/22 22:36 ] [ 編集 ]
首藤「監督」って誰よ…
[ 2011/11/23 00:26 ] [ 編集 ]
批判はごもっともだがぶっちゃけ攻殻もそんな面白いってわけじゃないからねえ・・・w

まあ富野が言うとおりアニメーター連中は我が強いから、自分以外の作品は嫌いだし
評価もしないんだろうことは大いに納得できるがw
[ 2011/11/23 00:44 ] [ 編集 ]
コピーのコピーってギルティクラウンのことですね
[ 2011/11/23 02:05 ] [ 編集 ]
ゼロから立ち上げる思想なんてないよ
[ 2011/11/23 03:26 ] [ 編集 ]
面白い面白くないは主観だし楽しみ方次第だから置いといて
玩具の販促物から作品そのものが商品として扱われるケースが増えた事は
本来喜ぶべき事なのに実態はそうなってないという
OVAが生まれた時から客層が拡がってないんだよ
だからお子様向け以外は金使いの荒いニッチな客層向けに作らざるを得ない
昔の良作はスポンサーの意向を飲むという制約の中で
いかにやりたい事を表現するかって所で戦ってた
初期のOVAは出来映えはどうあれ作家性丸出しで今見ても
(見方次第にはなるんだけど)面白い
いまの作り手はお金の流れと直接的に戦ってるみたいで
なんだか気の毒な気もするけど
いまの作品の風潮が好きな人が今後作り手として
新しい作品に関わっていくのかと思うと笑えない
[ 2011/11/23 04:21 ] [ 編集 ]
.
言いたい事はわかるけど、この人の方向性は啓蒙思想家と同じ匂いがするんだよなあ。
ごくごく一部の人間にが理解できる物を作っても、キチガイが壁に向かってブツブツ
言ってるのと変わらんぞ。
同時に思い出すのは、以前、宮崎駿が「最近のアニメはセーラー服を来た少女が、銃をぶっ放すものばかり」だと発言したのを押井が「あんたも昔ナウシカやルパンでやってたじゃないか」と揶揄していたこと。

プライドが許さないのかもしれんが、死ぬまでインテリ餓鬼道やるつもりか、押井。
子供いなかったかもしれんが、少しは若年層向けにレベルを落とせよ、押井。
神聖文字から民衆文字に翻訳したアニメを作ってから死んでくれ。
このままじゃハードコアなヲタだけが知る存在だけで終わっちゃうぞ。
[ 2011/11/23 08:16 ] [ 編集 ]
言っている事は理解できるが、
可愛い女の子出してブヒブヒ言うアニメしか売れないから現実は厳しい。
[ 2011/11/23 10:55 ] [ 編集 ]
金のかかるアニメ業界から変えるよりその土台になってる
ラノベや漫画業界から変える方がはるかに楽だと思うけどね
凋落を嘆いている人は何で温床である小説や漫画の方を批判しないのやら
あっちは野放しでしょ?
[ 2011/11/23 16:58 ] [ 編集 ]
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